J29 - Lille / Nantes

[trentdosto]

Les stats ne veulent pas tout dire. C'est evident.

Nous avions un different avec Cocoach sur la stat du nombre de centres effectues par match et par joueur.
Je trouve cette stat totalement inutile. Cocoach semble trouver cette stat interessante.

Le nombre de passes reussies est aussi une stat a prendre avec des pincettes (passes vers l'avant vs. passes vers l'arriere).

En revanche, se permettre de ne regarder AUCUNE stat comme certains sur le forum le font (pas tous evidemment), he bien, je trouve ca completement ridicule.

Combien de ballons sont recuperes par un joueur par match?
Pourcentage de tirs cadres?
Pourcentage de victoires quand le joueur joue?
Pourcentage de ballons perdus par un milieu defensif?
Nombres d'actions decisives par minutes joues?

Tu ne veux pas regarder ces stats. Tres bien. Tu n'es pas le seul ne t'inquiete pas. Je trouve ca ridicule mais je ne vais pas vous forcer a le faire.

Maintenant Veigneau-Bessat c'est 0.58pts par match. Desole ca ne me va pas du tout.

[samdream]

Disons que Der Zak n'avait pas non plus un choix pléthorique en défense centrale. Vizcarrondo avait particulièrement inquiété en pré-saison mais finalement, sur la 1ère moitié de saison, il apparaissait assez complémentaire avec Djilo, ses relances devenaient correctes ainsi que son placement. Après, on a déjà vu des tracteurs être de super défenseurs centraux (Nestor Fabbri entre autres) du moment qu'ils jouent à côté d'un gars rapide en couverture. Le problème est qu'il retombe dans ses travers et fait beaucoup de boulettes. La fin de saison va être longue.

Je ne suis pas de cet avis personnellement. Déjà il avait Cichero, qui était notre meilleur atout en L2.
Niveau complémentarité avec Djilobodji, pour moi il n'y en avait aucune, Djilo faisant le travail pour 2. Ses relances je les ai toujours vues comme à l'arrache, son placement de par sa lenteur devrait être autre. Mais bon chacun son avis.

Cichero n'etait pas non plus le meilleur defenseur central de L2 non plus et ses prestations avant son depart etaient quand meme catastrophiques. Le manque de rythme explique beaucoup mais bon, loin d'etre sur que c'etait mieux que Vizcarrondo.

[samdream]

Les stats ne veulent pas tout dire. C'est evident.

Nous avions un different avec Cocoach sur la stat du nombre de centres effectues par match et par joueur.
Je trouve cette stat totalement inutile. Cocoach semble trouver cette stat interessante.

Le nombre de passes reussies est aussi une stat a prendre avec des pincettes (passes vers l'avant vs. passes vers l'arriere).

En revanche, se permettre de ne regarder AUCUNE stat comme certains sur le forum le font (pas tous evidemment), he bien, je trouve ca completement ridicule.

Combien de ballons sont recuperes par un joueur par match?
Pourcentage de tirs cadres?
Pourcentage de victoires quand le joueur joue?
Pourcentage de ballons perdus par un milieu defensif?
Nombres d'actions decisives par minutes joues?

Tu ne veux pas regarder ces stats. Tres bien. Tu n'es pas le seul ne t'inquiete pas. Je trouve ca ridicule mais je ne vais pas vous forcer a le faire.

Maintenant Veigneau-Bessat c'est 0.58pts par match. Desole ca ne me va pas du tout.

Pour rentrer dans le debat, tout le monde est d'accord pour dire qu'il faut en prendre certaines en compte (bien que ce soit mois parlant que dans d'autres sports). Par contre, je ne comprends pas cette obsession pour le pourcentage de victoire ou le nombre de points quand le joueur joue car c'est la stat typiquement biaisee. On joue a 11 et il suffit que Filip soit en feu pour qu'un tocard sur le terrain en meme temps soigne ses stats. L'exemple type qui illustre cette stat est Alhadur vs Veigneau, avec une enorme difference sur cette stat alors qu'il est difficile de dire que l'un est beaucoup plus fort que l'autre.

[Charles182]

Les stats ne veulent pas tout dire. C'est evident.



Tu ne veux pas regarder ces stats. Tres bien. Tu n'es pas le seul ne t'inquiete pas. Je trouve ca ridicule mais je ne vais pas vous forcer a le faire.

Maintenant Veigneau-Bessat c'est 0.58pts par match. Desole ca ne me va pas du tout.

Ahh si si je les regardes ces stats et pour les sources, ok, je ne connaissais pas cela.
par contre comme le dit "samdream" il y a certaines stats qui ne veulent absolument rien dire. un exemple (qui peut être va te fâcher, et je m'en excuse d'avance ) c'est Gakpé: Il est en général très bon quand il joue à gauche, et pourtant contre Lille il n'a pas été terrible, et pourtant l'équipe arrive à tenir un nul contre le 3ème du championnat. alors rien que pour un match comme ça je ne sais pas qu'elle statistiques donnent raison à qui ou à quoi .

Si non je suis entièrement d'accord, que pour d'autre chose, les stats sont très intéressantes, puisque beaucoup de gens les utilisent, mais comme on l'a dit et répété, elles ne font pas tout, ce n'est qu'hypothétique.

[COCOach]

[Nico.ATKS]

l y a certaines stats qui ne veulent absolument rien dire. un exemple (qui peut être va te fâcher, et je m'en excuse d'avance ) c'est Gakpé: Il est en général très bon quand il joue à gauche, et pourtant contre Lille il n'a pas été terrible, et pourtant l'équipe arrive à tenir un nul contre le 3ème du championnat. alors rien que pour un match comme ça je ne sais pas qu'elle statistiques donnent raison à qui ou à quoi .

1- On prend des points quand Gakpe joue à gauche Ca s'est confirmé ce week-end en prenant un point et les 3 qu'on aurait du prendre contre Ajaccio donc du coup ça donne raison au stat
2- tous joueur peut passer à coté de son match mais ça reste subjectif... Gakpe contre Lille c'est 90% de passes réussies, pour un joueur offensif c'est bien et à titre personnel pour lui c'est bien mieux que d'habitude (à confirmer).

Le probleme, c'est qu'en confrontant le ratio points/matchs entre Veigneau et Alhadhur :
- il est de 1,85pts/match quand Alhadhur est titulaire, soit une saison de champion
- il est de 0.66pts/match quand Veigneau est titulaire, soit une saison de bon dernier
Désolé mais c'est assez revelateur d'un malaise... Une telle différence n'est pas du au hasard. Alhadhur doit faire, dans l'ombre, un travail que Veigneau ne fait pas et qui a l'air determinant dans le jeu de Nantes.

Fin bref, quand tu vois qu'une passe sur deux de Veigneau contre Lille a été raté, cette différence n'est pas étonnante

Disons que Der Zak n'avait pas non plus un choix pléthorique en défense centrale. Vizcarrondo avait particulièrement inquiété en pré-saison mais finalement, sur la 1ère moitié de saison, il apparaissait assez complémentaire avec Djilo, ses relances devenaient correctes ainsi que son placement. Après, on a déjà vu des tracteurs être de super défenseurs centraux (Nestor Fabbri entre autres) du moment qu'ils jouent à côté d'un gars rapide en couverture. Le problème est qu'il retombe dans ses travers et fait beaucoup de boulettes. La fin de saison va être longue.

Je ne suis pas de cet avis personnellement. Déjà il avait Cichero, qui était notre meilleur atout en L2.
Niveau complémentarité avec Djilobodji, pour moi il n'y en avait aucune, Djilo faisant le travail pour 2. Ses relances je les ai toujours vues comme à l'arrache, son placement de par sa lenteur devrait être autre. Mais bon chacun son avis.

Cichero n'etait pas non plus le meilleur defenseur central de L2 non plus et ses prestations avant son depart etaient quand meme catastrophiques. Le manque de rythme explique beaucoup mais bon, loin d'etre sur que c'etait mieux que Vizcarrondo.

Le dossier Cichero/Vizcarrondo a été très mal géré...
On a perdu un bon joueur et l'argent pour gagner un joueur très moyen aussi lent que Nicolette