J12 - Metz / Nantes

[pécout44]

Et vu le niveau affiché par nos défenseurs centraux d'expérience depuis le début de la saison, j'ai même envie qu'au prochain match que le FC Nantes joue avec une défense à 4 avec Duverne à droite, Merlin à gauche et un duo M'bemba-Zézé dans l'axe.

Avec M'Bemba et Zézé dans l'axz, on aura une défense physique, pas lente et en plis ils savent aussi bien relancer que les autres.

A part le manque d'expérience, je ne suis pas sûr que ce duo soit inférieur à n'importe quel autre duo.

les jeunes c'était son credo donc tu seras sûrement satisfait, la can pourrait aussi hâter la chose.Mais PA vit avec le groupe ,ses choix ne sont pas le fruit du hasard donc soit certains sont très forts à l'entrainement et plus en matchs soit il s'entête soit il n'est pas maitre des compos (son allusion voilée au sujet des "experimentés " à gerer) . force est de constater qu'il n'a pas changé les hommes chers à ak (moutou, mollet, castelleto) et Il a insisté pour prolonger coco qu'il voyait comme homme de base avec chirivella et pour avoir abline en prêt, il les a eu. seul adson a été le choix personnel de kita et comparé à AK il n'a pas de coupe d'europe. le jeu est bien plus plaisant mais pas une once de sécurité, contre le havre qui a été vraiment bon face à monaco, on va avoir un vrai test sur notre capacité à rebondir. Peut être les louanges passagères des médias et les allusions au haut du tableau ici et là ont embrumé les têtes (comme a dit castelleto) , peut être la prise de conscience est elle enfin réelle sur les soucis (chirivella et pa n'ont pas fait de langue de bois aveugle ce coup-ci sur la production du jour) .le matelas a fondu comme neige au soleil et la difference de but pas terrible.

https://tribunenantaise.fr/actus-fcnant ... la-presse/

[wolf_1]

Je ne vois pas trop en quoi le jeu produit par Nantes est plaisant. La possession de balle est stérile, sans profondeur, sans accélération, sans changement de rythme, des relances au pied par Laffont qui font trembler, etc... Je ne vois pas grand chose de plaisant dans ce style de jeu.

[pécout44]

Je ne vois pas trop en quoi le jeu produit par Nantes est plaisant. La possession de balle est stérile, sans profondeur, sans accélération, sans changement de rythme, des relances au pied par Laffont qui font trembler, etc... Je ne vois pas grand chose de plaisant dans ce style de jeu.

plus plaisant que ak mais en terme d'efficacité je t'accorde que c'est pas si drôle.

[Veretout_44]

Selon Sofascore et Fotmob
Metz a un expected goals de 0,99 et marque 3 buts
D'ailleurs en expected goals Nantes 1,88 vs 1,07 Reims; Metz 0,99 vs 1,36 Nantes
Il y a aussi une réussite qui n'est plus avec nous, mais la réussite ça tourne

Après j'avais défendu la prestation face à Reims, hier on a été nuls ok. La "pire prestation de la saison" selon Chirivella

Force est de constater qu'on semble avoir du mal à défendre à 3 DC. Il nous faudrait surtout une stabilité défensive. Combien de fois a t-on aligné la même défense ? Le système change, les joueurs changent, les postes changent (Duverne baladé un peu partout, Castelletto parfois axial gauche, parfois axial droit, hier "libero"). Surprendre l'adversaire ok mais ça doit se faire plutôt avec les postes offensifs.

Ma "défense-type" : PierreGabriel (mais Aristouy ne lui accorde que peu de confiance)-Cömert-Castelletto-Merlin

Castelletto aux fraises au poste de libero hier sur les buts encaissés ok, mais il a fait de bonnes prestations depuis le début de saison. J'ai espoir qu'il se reprenne, mais moins d'espoir pour Duverne (pourquoi il joue autant ? ) et encore moins pour Pallois (devenu bien trop irrégulier)

[YannosFCN]

Salut tout le monde!

Je passe pour vous donner mon sentiment sur ce que j'ai vu ce dimanche.
J'ai regardé une bonne partie du match. Pas entièrement, car je faisais autre chose en même temps et que la frustration m'a fait quitter le match en fin de partie et louper le 3e but messin (que je sentais arriver)

Cette équipe m'exaspère. Ma frustation en regardant ce match était inversement proportionnelle à l'espoir et le plaisir que j'avais en regardant le match Nantes/ Montpellier en J9!
...mais je ne reconnais pas du tout l'équipe, et je n'y comprends rien car il y a pourtant des points positifs dans ce club: on a actuellement un bon entraineur, pas parfait (j'y reviendrai) mais qui peut faire espérer des choses. On a un effectif qui devrait permettre d'assurer l'objectif maintien sans trop de soucis sur le papier. On entend pas trop la direction en ce moment, pas trop
de faits extra-sportifs dans la presse sur ces dernières semaines pour perturber le groupe. Non. C'est assez calme.

Mais l'équipe à Metz (bon OK c'est à l'exterieur mais quand même) a rien à voir avec celle en J9, et je ne comprend pas ce qui cloche.
où est passé le jeu rapide à une touche de balle? le pressing pas parfait mais effectué collectivement et sur toute la durée du match?
dimanche, c'était lent, emprunté, avec beaucoup trop de touches de balle... le pressing était vraiment pas terrible
mais le point commun c'est que la défense est toujours aussi inquiétante, et cette fois pas de miracle: elle a craqué complétement! elle était juste inexistante sur le 2e but!
en fait c'est simple: on est encore partis dans cette espèce de défense à 5, mais comme l'avait dit Aristouy dans un de ses premiers matchs (je paraphrase) "plus on a de défenseurs et moins ça va!"
et sans vouloir être méchant, j'ai beaucoup aimé Nicolas Pallois, et on lui doit beaucoup dans les dernières saisons... mais là, il commence à avoir vraiment des difficultés! défensivement, il n'est plus du tout impérial.. et (pour compenser?) il est monté beaucoup trop souvent aux avant-poste et ça m'agace! (même s'il a délivré un très bon centre qui aurait pu se transformer en passe dé) car il y a tout un terrain à traverser pour se replacer, et il n'a plus la vitesse d'antan!
Quand à Duverne et Casteletto, ce sont des joueurs corrects de L1 mais ne sont pas des cadors tout de même . et Comert m' a décu: énormement de fautes, toutjours à la limite.
Quentin Merlin que j'adore a toujours ses limites sur la défense latérale, mais que dire de son remplaçant? sérieusement, il faut arrêter avec ce Jaouen Hadjam! mais qu'est qu'il est nul pour la L1! le problème, c'est qu'il a de bonnes intentions mais se croit tellement fort dans sa tête qu'il tente des trucs trop compliqués pour lui.. désolé, mais faut qu'il retourne en L2 ce garçon!

Finalement, dans une défense à 5, c'est étonnamment Coco qui me rassure le plus, et je n'aurais pas misé une seul pièce là-dessus cet été!

On a un bon coach, mais je ne comprends rien à ses compos. Je comprends son besoin de s'adapter à l'adversaire et de vouloir faire tourner l'effectif.. mais je trouve ça illisible cette instabilité, surtout en défense (un coup à 4, un coup à 5, le retour de Pallois..)

Enfin bon.. rien de bien trop grave, l'équipe devrait pouvoir se maintenir.. mais je ne prends pas de plaisir à regarder ça. c'est horriblement frustrant mais ce n'est que mon impression personnelle alors qu'il y a des tracas plus importants dans la vie

[wolf_1]

il apprend, il tente, il ne réussi pas vraiment à confirmer (pour l'instant) mais changer d'entraineur n'est pas la solution non plus, mon avis serait qu'il faut lui laisser du temps, la direction lui laissera-t-elle ?

Ben je dirai plutot qu'il apprend rien malheureusement.

Et il ne se remet pas en question, quand on lui pose la question de savoir si le système tactique etait bien choisi :
"Quelque soit le système, la base de ce jeu, c'est la conquête du ballon. Et on a été trop défaillants. On peut faire le raccourci sur le système, mais c'est le contenu qui a été défaillant."

[COCOach]

Combien de fois a t-on aligné la même défense ?

J'ai la réponse : 8 défenses différentes en 12 matchs. Cherchez l'erreur !

[fanjo]

il apprend, il tente, il ne réussi pas vraiment à confirmer (pour l'instant) mais changer d'entraineur n'est pas la solution non plus, mon avis serait qu'il faut lui laisser du temps, la direction lui laissera-t-elle ?

Ben je dirai plutot qu'il apprend rien malheureusement.

Et il ne se remet pas en question, quand on lui pose la question de savoir si le système tactique etait bien choisi :
"Quelque soit le système, la base de ce jeu, c'est la conquête du ballon. Et on a été trop défaillants. On peut faire le raccourci sur le système, mais c'est le contenu qui a été défaillant."

<oui, tu as sans doute raison, il devrait se remettre en question publiquement, comme le font tous les entraineurs
Plus sérieusement, oui, il est possible que le gars ait une haute opinion de lui-même et qu'il éprouve quelques difficultés à se remettre en question.
Je me demande quand même pourquoi après 3 victoires avec une défense à 4, il passe à une défense à 5. Le seul élément que je vois est l'absence de Douglas, mais quand même, je ne comprends pas. Toutefois, de là à dire qu'il n'apprends rien, je te trouve un peu expéditif. Il a tout juste 10 matchs de ligue 1 avec un effectif bof. Un peu tôt pour juger, non ? Moi je comprend surtout qu'à notre époque, les supporters veulent tout et tout de suite (mais y'a pas que dans le foot que c'est comme ça)

[Lionelionel]

Je ne vois pas trop en quoi le jeu produit par Nantes est plaisant. La possession de balle est stérile, sans profondeur, sans accélération, sans changement de rythme, des relances au pied par Laffont qui font trembler, etc... Je ne vois pas grand chose de plaisant dans ce style de jeu.

Cette saison on crée toujours des occasions et avec plus de réalisme, on peut avoir plus de points.

Même contre Metz en jouant mal, on peut revenir à 2-2 sur les centres de Ganago sur Simon et Mollet.

Malheureusement, Ganago frappe plus fort dans le ballon lorsqu'il centre que lorsqu'il frappe au but

La saison dernière, on avait toutes les peines du monde à se créer des occasions.

Ce qui manque cette saison, c'est de l'intelligence défensive et du physique en défense et c'est pour cela que j'aimerai voir M'Bemba ou/et Zézé en défense car ce sont les défenseurs les plus physiques et ils ne sont pas moins maladroit que les autres balle au pied.

Et M'Bemba dans le podcast sans contrôle, ils ont clairement dit que c'est plus la direction qui ne veut pas faire jouer M'Bemba qu'Aristouy.

Et il faut être objectif aussi, ce n'est pas de la faute d'Aristouy si Castelletto fait n'importe quoi lors de ce match alors qu'il a été très correct depuis le début de la saison.

Et.oui cette saison, je vais pardonner à Aristouy certaines compositions car il doit gérer le vestiaire et c'est compliqué de mettre des vieux, des joueurs plus expérimentés sur le banc comme Pallois après un match correct comme face à Reims.

Pour moi Aristouy fait de la gestion de vestiaire cette saison à cause de cet effectif trop conséquent.

Pour moi la grosse erreur sur ce match d'Aristouy est d'avoir mis Castelletto libéro et Pallois axe gauche et Duverne axe droit.

Tu mets Pallois libéro, Castelletto axe droit et Duverne axe gauche et je suis sûr que le résultat est différent.

Pallois c'est libéro dans la défense à 3 centraux ou axe gauche dans une défense à 4.

Castelletto est un stoppeur mais certainement pas un libéro à la Girotto (dédicace à VioModo )

Comert ne sait pas jouer dans une défense à 3 centraux.

Et je milite pour la défense à 4 aussi et j'aimerai avoir votre avis sur ce point, parce que Merlin est mauvais lorsqu'il joue piston gauche dans la défense à 5 et il est bien meilleur au poste de latéral gauche dans une défense à 4.
Sur le papier, on penserai le contraire mais sur le terrain, il y a un Merlin décevant depuis le début de la saison en piston gauche alors qu'en tant que latéral gauche, je l'aime bien. Vous en pensez quoi ?

[Avanti]

Lafont
Coco Castelleto duverne pallois Merlin
Chirivella moutoussamy mollet
Mohamed Simon

Le système n'est pas bon. Les joueurs ne sont pas bons.

On sait qu'on est en infériorité numérique au milieu. On sait que ce milieu n'est pas complémentaire. Aucun ne s'est remonter le ballon. Aucun ne se projette avec.
Pourquoi continuer ainsi ? Incompréhensible.

On sait depuis des années que Coco moutoussamy ne sont pas au niveau de la ligue 1.
Duverne, on le sait depuis quelques semaines ici.
Mais que diable fait il aligner en défenseur central ? Comert est notre meilleur défenseur central. Pourquoi lui préférer un joueur dont le niveau individuel est une division inférieure à lui ? Incompréhensible.

Le match. D'entrée de jeu, on voit que les joueurs sont mal à l'aise dans ce système.
Le premier but symbolique de cela. Duverne part à la pêche au milieu. 10 mètres devant les 2 autres centraux.
L'ailier court sans déborder. Castelleto ne couvre pas premier poteau. Pallois vient compenser duverne et vient bien prendre le 9. Le centre est parfait 2eme poteau.
L'ailier gauche arrive SEUL face au but. Merlin a 10 mètres de retard sur lui. Énième but dans son dos, car il joue bien trop haut.
Avec une défense à 4, on ne prend jamais ce but. L'ailier ne peut pas courir tout car Il aurait le latéral face à lui.
Le centre arriverait beaucoup plus tard, et latéral gauche serait au marquage de l'ailier gauche.
On aligne une défense à 5.. on se retrouve avec 2 qui défendent contre 3 attaquants d'entrée de jeu.. à l'extérieur ! A ce niveau là, c'est cadeau.

Le second but là j'ai vraiment envie de pleurer.
Le messin est seul avec nos trois milieux qui le regarde jouer à 4 metres. Aucun pressing. Et duverne qui continue de se promener 5 mètres devant les autres centraux, dans une zone où il n'y a aucun messin, laissant le 9 TOUT SEUL
Le médecin lève la tête il peut faire une passe en profondeur dans l'axe, à l'endroit où on devrait avoir 3 centraux, c'est-à-dire que c'est pas c'est tout bonnement impossible en temps normal.
Encore une fois on se retrouve avec deux défenseurs alignés contre trois attaquants !
Le 9 a tout le temps d'ajuster Lafont en 1 contre 1. On prend 2 buts à l'extérieur, en situation d'infériorité numérique ! En alignant 5 défenseurs. C'est inconcevable.
Le dernier but. C'est un beau centre en retrait. Mais duverne se situe mal. 2 contre 2. Il trouve le moyen de ne prendre aucun des deux. Le 9 peut tirer tranquillement sans être attaqué ni contré.
Les joueurs ne comprennent rien aux fondamentaux de la défense à 5. Duverne n'a jamais joué, ni été entraîné a ce poste. Qu'a fait comert pour mériter d'être relégué par un joueur aussi perdu ? Incompréhensible..

Offensivement, on a vu pallois profiter du fait qu'il n'avait jamais de joueurs à marquer, pour se balader au milieu et apporter son jeu, il donne un joli but à Simon. Ce dernier est vraiment l'homme en forme, et mérite ce but.
On ne trouve pas Mohamed. On ne trouve pas Abline. Merlin n'a pas su apporter ses centres. Coco.. sans commentaire. Adson construit avec sa passe. Mais il rentre trop tard.
L'entraîneur utilise les 5 changements, poste pour poste. Il n'a pas changé son système.
Comert n'aime pas défendre dans ce système. Il sort pallois très bon, avec la passe décisive. Et laisse duverne inutile sur les 3 buts encaissés.
Aucun jeune n'a été convoqué pour ce déplacement. C'est indigne du FC Nantes.
Metz a joué avec 3 gamins de 19 ans. Et ils nous ont battu. Notre entraîneur peut manger la feuille de match. Ses choix nous ont conduit à la dérive.
Personne au club ne lui a soufflé qu'il fallait improviser duverne défenseur central.
Il a déjà mangé salle de Reims. Il pourra manger la prochaine. En interview, il se permet de déclarer qu'il n'y a aucun problème de système, mais que les joueurs ont été défaillants. Il est trop imbu de lui.
Il peut tenter duverne ailier droit le match prochain, il va encore être défaillant.
Coco moutoussamyi Sissoko duverne, il peut jouer à 6 derrière, mais les chevaux de traits, il en fera pas des chevaux de course.

[wolf_1]

Toutefois, de là à dire qu'il n'apprends rien, je te trouve un peu expéditif. Il a tout juste 10 matchs de ligue 1 avec un effectif bof. Un peu tôt pour juger, non ? Moi je comprend surtout qu'à notre époque, les supporters veulent tout et tout de suite (mais y'a pas que dans le foot que c'est comme ça)

oui tu as sans doute raison mais les circonstances font que c'est un peu énervant de se faire danser sur le ventre par des equipes q notre portee (sur la papier) et qu'on a un peu du mal a comprendre son entêtement.

[wolf_1]

@lionel
Je ne trouve pas qu'on se cree beaucoup d'occasions dans ce match. Sinon oui on a pas mal marque quand meme avant cette mauvaise passse.

Merlin est mauvais lorsqu'il joue piston gauche dans la défense à 5 et il est bien meilleur au poste de latéral gauche dans une défense à 4.
Sur le papier, on penserai le contraire mais sur le terrain, il y a un Merlin décevant depuis le début de la saison en piston gauche alors qu'en tant que latéral gauche, je l'aime bien. Vous en pensez quoi ?

Pareil que toi mais je généraliserai en disant que pas mal de joueur sont perdus avec ce système.

[COCOach]

Combien de fois a t-on aligné la même défense ?

J'ai la réponse : 8 défenses différentes en 12 matchs. Cherchez l'erreur !

Je me rends compte que quand je parlais des 8 défenses différentes, je comptabilisais uniquement les défenses centrales

[YannosFCN]

Et je milite pour la défense à 4 aussi et j'aimerai avoir votre avis sur ce point, parce que Merlin est mauvais lorsqu'il joue piston gauche dans la défense à 5 et il est bien meilleur au poste de latéral gauche dans une défense à 4.
Sur le papier, on penserai le contraire mais sur le terrain, il y a un Merlin décevant depuis le début de la saison en piston gauche alors qu'en tant que latéral gauche, je l'aime bien. Vous en pensez quoi ?

Je suis d’accord avec toi Lionel pour la defense à 4, cela a été expliqué ici et dans les medias: les statistiques sont très très parlantes sur l’effet positif de la defense à 4 sur les résultats, et de l’aveu même de P.Aristouy apres un match de debut de saison qui avait semblé (à tort) signer la fin de la defense à 5. J’y vois tout de même des problèmes pour le coach:
1/la pression sans doute de la direction pour faire jouer dans ce système et surtout faire jouer certains DC (Comert notamment sauf qu’il joue mal dans une DC à 3)
2/Aristouy l’a dit, il veut des défenseurs de metier surtout dans une defense à 4. Malheureusement il mise surtout sur Merlin et Coco qui n’en sont pas.
Je trouve que Coco a du potentiel à ce poste. Il m’a perso bien plus épaté par ses gestes defensifs que par ses débordements et son influence dans les phases offensives que l’on sait ici limitées. 1à2 saisons en ailier droit nous ont dégoûté. Je préfère le voir latéral dans une systeme à 4 où il ne monte pas trop mais soutien un vrai ailier/ milieu
Concernant Q.Merlin: aïe. Ça me fait du mal de le dire, mais ça ne va pas du tout en ce moment. Perso, le match Vs Metz m’a vraiment déçu: ce joueur ne fait vraiment pas assez d’efforts de replacement pour pouvoir jouer à ce poste. Problème physique? (Il n’est plus vraiment le même depuis son retour de blessure.. problème de motivation? De marte de progression?)
Dans une défense à 4, il pourrait moins monter mais je ne pense plus (j’y croyais lors de sa 1e saison) qu’il a les qualités pour ce poste.
Offensivement, ca n’a jamais collé avec Simon dans l’animation (je ne sais pas vraiment pourquoi), le tres bon debut de saison de Simon coincide avec un Merlin en lateral trop discret

Bref, pour moi, l’absence de Douglas aurait dû etre une énorme occasion pour faire ce qui avait testé en avant-saison/ preparation: Merlin en milieu gauche. Par contre, je ne pense pas qu’il y tienne 90 minutes, mais il aurait eu plus d’impact qu’un Moutoussamy à la technique limitée, plus de coffre/volume de jeu qu’un Sissoko. Son xp en lateral aurait aidé pour la récupération.
Ou alors, il faut malheureusement le mettre sur le banc.

Voila ma compo que je ferais en l’absence de Douglas:

Mohamed

Simon Mollet

Ganago ou Adson

Merlin       Chirivella

Duverne Pierre-Gabriel ou Coco

Comert       Casteletto

Lafont

(Offensivement, c’est plus modulable que ça: Adson pourrait jouer en milieu off, ou Mollet en feu follet sur l’aile mais assez libre de placement. On pourrait jouer aussi avec 2 attaquants pour soulager Mohamed (ganago plus haut que sur ma compo.
Bamba et Marquinhos (s’il reste) peuvent jouer sur une des ailes)

Par contre, malgré l’effectif pléthorique, j’ai quand même eu du mal à faire la compo et je la trouve pas sûre (comert en DC, coco sur l’aile, manque de densité au milieu) et le banc pas ouf surtout en défense

[pécout44]

le fait que personne ne peut degager un 11 qui fait l'unanimité montre le flou artistique et l'absence de continuité, toujours dans le bricolage et les essais alors que la base défensive solide permet de peaufiner le reste. on a pas fait jouer les jeunes derrière par pression du résultat au début de saison,ensuite euphorie de bons resultats donc on ne change pas puis descente inexorable et on a peur de les tenter donc jamais finalement ?
pour la pression de kita sur pa pour aligner des joueurs je ne pense pas car pallois a été evincé longtemps, adson le recrutement du boss est peu aligné, sissokho plus gros salaire est un second choix.
la can prochaine sera riche d'enseignement sur le nouveau 11 qui devra être proposé.
mohamed est inconstant et semble gené par le schema tactique , abline soit trop tendre soit aussi peu integré sportivement?malgré les promesses de pa et ses choix forts en préparation, force est de constater que coco et moutou sont revenus comme avec ak. il a bien relancé bamba qu'il aime pour son jeu atypique.
le positionnement de merlin en effet laisse perplexe, ce n'est pas à lui de décider de son positionnement mais au coach dans l'interêt de l'équipe.
je rejoins lionel sur l'essai de zézé car comert n'est pas l'assurance tous risques , pallois reste pallois mais le poids des ans se fait sentir, castelleto a besoin de quelqu'un de vif à ses côtés .sissokho va falloir lui trouver un point de chute.
lafont plus aussi decisif et descamps doit se dire que sa place ne tient qu'à son nom.
tactiquement, on est pas plus avancé qu' au début de saison finalement.